Vraag en antwoord & Wie wat waar

Om verwarring met Hogendijk te voorkomen maar even apart opgezet.

Johannes Frederik Kleijn / Klijn   (Schoenmaker)
Zoon van Frederik Kleijn en Johanna van den Anker
   Geb: ca. 1752 te ’s Hertogenbosch
   Overl: 01-10-1829 te Scheveningen.(ha 1103)   
1780 Gehuwd met:
Maria Verwers
Dochter van Frederik Verwers en Jacoba Belders
   Geb: 1762 te ’s Hertogenbosch  mogelijk 1752
   Overl: 17-07-1832 te Scheveningen.(ha 1057)

Kinderen:

         1. Stephanus   Ca. 1785
         2. Frederik   12-10-1783 tot 02-11-1842
         3. Jacob (Jacobus)   03-07-1785 tot
         4. Jacobus   30-07-1786 tot 14-08-1849
         5. Johannes (Jan)   17-08-1788 tot Voor 1832
         6. Christiaan   30-10-1790 tot   
      7. Pieter      21-10-1792 tot 14-02-1868
         8. Christiaan   18-03-1795 tot 25-07-1832
         9. Johanna Maria   16-05-1797 tot 10-05-1866
         10.Johannes Josephus   17-06-1799 tot 18-09-1833
         11. Maria Frederika      30-03-1804 tot 06-10-1875   
Zij woonden in de Weststraat 99.
Johannes Frederik overleed op 68 jarige leeftijd
Maria Verwers overleed op 70 jarige leeftijd.


Wie zijn de broers en zussen van Johannes Frederik  ?
Het eerste kind Stephanus heb ik niets meer over kunnen vinden.
Het derde en zesde kind zijn mogelijk, gezien de benaming van latere kinderen, reeds vroeg overleden. Heb daar geen gegevens over.
Om het allemaal wat makkelijk te maken komt er begin 1800 ook nog een Duitse meneer Klein naar Den Haag / Scheveningen en trouwt met een Scheveningse dienstbode.

Jan, dit is het gezin van frederik voor zover bij mij bekend, Peter

Frederik Kleijn, geboren in 1730, 's-Hertogenbosch, gestorven.
Gehuwd in 1760, 's-Hertogenbosch, met Johanna Van Den Anker, geboren in 1739, 's-Hertogenbosch, gestorven, en hun kinderen:

Johannes Jan Fredrik, geboren op 29 augustus 1760, 's-Hertogenbosch, gestorven op 1 oktober 1829, Scheveningen (leeftijd bij overlijden: 69 jaar oud), Schoenmaker.
Gehuwd in 1780, Scheveningen, met Maria Verwers, geboren op 19 juni 1763, 's-Hertogenbosch, gestorven op 16 juli 1832, Scheveningen (leeftijd bij overlijden: 69 jaar oud).
Johannes, gedoopt op 21 december 1768, 's-Hertogenbosch.
Maria, gedoopt op 10 maart 1771, 's-Hertogenbosch.

Johannes Jan Fredrik, geboren op 29 augustus 1760, 's-Hertogenbosch, gestorven op 1 oktober 1829, Scheveningen (leeftijd bij overlijden: 69 jaar oud), Schoenmaker.
Gehuwd in 1780, Scheveningen, met Maria Verwers, geboren op 19 juni 1763, 's-Hertogenbosch, gestorven op 16 juli 1832, Scheveningen (leeftijd bij overlijden: 69 jaar oud).
Johannes, gedoopt op 21 december 1768, 's-Hertogenbosch.
Maria, gedoopt op 10 maart 1771, 's-Hertogenbosch.

Bedankt !!! Weer een stukje verder. Eerdere gegevens zal moeilijk worden.
Johannes Jan Frederik en Johannes Frederik zouden volgens de data dezelfde persoon kunnen zijn. In de akte (ha 1103) van 01-10-1829 wordt hij Johannes Frederik genoemd.

Karel

Volgens mijn gegevens was Stephanus geen kind uit dit gezin, maar

Stephanus Frederikse Klein ook genaamd Kleijn, Klijn, winkelier, gedoopt op 2 mei 1786 (doopgetuige was Jeroen Kleijn, Adriana Kleijn), zoon van Marijnus Hermanusse Klijn (schoenmaker) en Anna Elisabeth Wille.
Hij is getrouwd op 20 juli 1806 te Schev. voor de kerk met Maria Janse van der Lubbe, geboren te Schev. (tweeling), gedoopt op 28 augustus 1788 te Den Haag (rk), dochter van Joannes Johannesz van der Lubbe en Dijna Marcusse Waterreus.

Het betreft een Katholieke tak van de familie Kleijn.

Deze tak komt vermoedelijk uit Duitsland en wel uit Cleef.

Deze is mij bekend. Had in ieder gaval al 8 kinderen.
Heb nog geen familie relaties kunnen ontdekken tussen deze Stephanus en Johannes Frederik / .Marijnus Hermanusse Klijn
Maar,
in de omschrijving van het gezin 1160 uit de Weststraat 99 wordt een kind Stephanus geb. ca 1785 genoemd.
Ik vermoed dat het hier gaat om een volkstelling.
Helaas is het betreffende document niet in mijn bezit.
Is destijds door het Schev. vissrij museum uitgegeven.

K

Johannes Josephus Klijn (visser)
Geb/ ged: 17/23-06-1799
16-04-1823 gehuwd met Trijntje Bronsveld
Op 16-03-1835 wordt in Den Haag een akte geschreven(340) dat via de gemeente Den Helder het overlijden doorgegeven wordt van Joseph Klein (visser), overleden 04-03-1835 om 11.00 uur te Den Helder.
Oud 35 jaar.
Geboren te Scheveningen.
Echtgenoot van Trijntje Bronsvelt.

Is er mogelijk iets bekend of beschreven over dit overlijden ?
Stranding / scheepsramp ?

K

Pieter Kleijn (Arbeider)
Zoon van Pieter Kleijn en Alida Moras
Geb: 13-08-1827 te Scheveningen (ga 1084)
Overl: 02-08-1881 te Scheveningen (oa 1822)
22-09-1858 (ha 507) te Den haag gehuwd met:
Adriana Bruijn (Werkster)
Dochter van Evert Bruijn en Geertruida Maria Overduin
Geb: 30-04-1834 te Scheveningen.(ga 641)
Overl:  ??? ???
Opnieuw gehuwd op 14-01-1874 (ha 27) met:
Jobje Dijkhuizen (Visverkoopster)
Dochter van Leenderd Dijkhuizen en Cornelia Bron
Geb: 17-11-1836 te Scheveningen. (ga 1834)
Overl:  ??? ???

In de huwelijksakte van 14-01-1874 staat dat hij weduwnaar is van Adriana Bruijn
Wanneer en waar is Adriana overleden.
Zo ook met Jopje Dijkhuizen

K

1 Pieter Kleijn is geboren op 13-08-1827 in Schev., zoon van Pieter Frederikse Kleijn en Alida Moras. Hij is gedoopt op 03-09-1827 in Schev.. Pieter is overleden op 02-08-1881 in Schev., 53 jaar oud.
Notitie bij overlijden van Pieter: (OA 1822)
Beroep: arbeider   

Pieter:
(1) trouwde, 31 jaar oud, op 22-09-1858 in Den Haag met Adriana Bruin, 24 jaar oud. Adriana is geboren op 30-04-1834 in Schev., dochter van Evert Jacobse Bruin en Maria Leendertse Overduin. Zij is gedoopt op 04-05-1834 in Schev.. Adriana is overleden op 13-01-1872 in Schev., 37 jaar oud.
Notitie bij overlijden van Adriana: (OA 93)
Beroep: werkster   

(2) trouwde, 46 jaar oud, op 14-01-1874 in Den Haag met Jobje Dijkhuizen, 34 jaar oud. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 14-01-1874 in Schev.. Jobje is geboren op 20-03-1839 in Schev., dochter van Leendert Foppe Dijkhuizen en Kornelia Gerritse Bron. Jobje is overleden op 05-11-1919 in Schev., 80 jaar oud.
Beroep: vischverkoopster, werkster   

Kinderen van Pieter en Adriana:
1 Pieter Kleijn [1.1], geboren op 09-10-1859 in Schev.. Hij is gedoopt op 06-11-1859 in Schev.. Pieter is overleden.

2 Maria Kleijn [1.2], geboren op 10-11-1861 in Schev.. Maria is overleden op 17-06-1943 in Schev., 81 jaar oud. Maria trouwde, 21 jaar oud, op 10-01-1883 in Den Haag met Dirk Spaans, 21 jaar oud. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 10-01-1883 in Schev.. Dirk is geboren op 20-04-1861 in Schev., zoon van Cornelis Leendertse Spaans en Adriana van der Zwan. Hij is gedoopt op 05-05-1861 in Schev.. Dirk is overleden op 09-06-1928 in Schev., 67 jaar oud.
Beroep: voerman   

Allemachtig. Das snel  :D :D :D

Bedankt !!!!!!

K

Nog een aanvulling:

Arie de Niet is geboren op 18-02-1834 in Schev., zoon van Zier Janse de Niet en Klazina Kornelisse Harteveld. Arie is overleden op 07-04-1898 in Schev., 64 jaar oud.

Arie:
(1) trouwde, 30 jaar oud, op 12-10-1864 in Den Haag met Bartje Pronk, 29 jaar oud. Bartje is geboren op 16-04-1835 in Schev., dochter van Floor Jacobse Pronk en Maria Dominnecusse de Ruijter. Bartje is overleden op 13-09-1883 in Schev., 48 jaar oud.

(2) trouwde, 50 jaar oud, op 21-05-1884 in Den Haag met Jobje Dijkhuizen, 45 jaar oud. Jobje is geboren op 20-03-1839 in Schev., dochter van Leendert Foppe Dijkhuizen en Kornelia Gerritse Bron. Jobje is overleden op 05-11-1919 in Schev., 80 jaar oud. Jobje is weduwe van Pieter Kleijn (1827-1881), met wie zij trouwde op 14-01-1874 in Den Haag.
Beroep: vischverkoopster, werkster   

Bedankt voor de aanvulling.

We hebben een klein verschil met de geboortedatum van Jobje Dijkhuizen.

Volgens jouw gegevens:
(2) trouwde, 46 jaar oud, op 14-01-1874 in Den Haag met Jobje Dijkhuizen, 34 jaar oud. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op 14-01-1874 in Schev.. Jobje is geboren op 20-03-1839 in Schev., dochter van Leendert Foppe Dijkhuizen en Kornelia Gerritse Bron. Jobje is overleden op 05-11-1919 in Schev., 80 jaar oud.
Beroep: vischverkoopster, werkster   

Volgens mijn gegevens is Jopje geboren 17-11-1836 te Scheveningen (ga 1834)
In hun huwelijksakte(ha27) wordt aangegeven dat ze 37 jaar is.
Terug gerekend kom ik bij 1836

K

Jouw Jobje Dijkhuizen is geboren op 17-11-1836 in Schev., dochter van Leendert Foppe Dijkhuizen en Kornelia Gerritse Bron. Jobje is overleden op 09-08-1837 in Schev., 8 maanden oud. (OA 1168)

Ok, daar ben ik dus de fout mee ingegaan.
Bedankt !!!!!!!

K

Hoe betrouwbaar zijn gegevens van z.g.n. "officiele" stukken.

Onlangs kreeg ik een kopie van het trouwboekje van mij opa.
Het eerste wat me al opviel was dat de geboortedatum van mijn vader niet klopte.
Verder te zien dat alle kinderen met hetzelfde handschrift; dus dezelfde persoon zijn ingeschreven.
Bij de verschillende kinderen zijn diverse verkeerde data genoteerd.
Blijkbaar is mijn opa zijn originele trouwboekje kwijt geraakt en heeft een vervangend exemplaar gehaald.

Adriana   14-10-1895 ga 4243
Job    2-6-1897 ga 2461
Karel    9-9-1898 ga 3980
Maria    5-10-1900 ga 4517
Johanna   6-9-1902 ga 4180 tot 5-1-1903 Wordt niet genoemd
Jacobus   6-9-1902 ga 4181
Johanna 9-10-1903 ga 5032
Catharina   28-1-1906 ga 596
Maarten   11-12-1907 ga 7047 tot 16-3-1908 Wordt niet genoemd
Martina   15-10-1911

K

Soms noteren ze de datum van aangifte.
Zit meestal 2 of 3 dagen verschil tussen.

Ja; ok

Maar hier zit een verschil in van een jaar.

K