Vraag en antwoord & Wie wat waar

Cornelis Maartense van der Toorn, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 26 nov. 1758,op ovl op zee 27 febr. 1806, zn. van Maarten Mente en Arentje Cornelisse Knoester,

tr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 16 maart 1783

Adriana Arijense de Ruijter, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 19 april 1761, ovl ald. 11 dec. 1828, dr. van Arij Arie en Trijntje Gijsbertse Ros.

Het gezin kreeg 7 kinderen.

Cornelis is op zee verdronken.

Wie kan mij iets over de toedracht vertellen?

Bvd

A.W.E Dek vermeld dat hij 'verongelukte 27 februari 1806 met de visserspink MARGRIET voor de kust van Scheveningen'. Ik vermoed dat deze zin is overgenomen uit de akte van notoriteit de gepasseerd is op 2 juni 1821 voor de vrederechter van het 2e kanton te Den Haag. Deze akte diende als vervanging van de overlijdensakte van Cornelis bij het huwelijk van zijn zoon Arie op 13 juni 1821 met Pieternella Korving.

Dat het op de 27e en 28e februari 1806 stormde blijkt wel uit het onderstaande artikel uit de 'Bataafsche Leeuwarder Courant' van 8 maart 1806. Het beschreven ongeluk vond plaats op de middag van vrijdag 28 februari.  Een van de omgekomenen is Willem Teunisse Buis (ged. 12-12-1779), wiens zoon Willem de dag daarvoor geboren was. Bij de inschrijving van de doop van Willem staat een beschrijving van het ongeval (zie hieronder). Ik vermoed dat het hier niet gaat om de MARGRIET, maar het valt niet uit te sluiten.

Willem Teunisse Buijs (Buis), ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 dec. 1779, ovl ald. 28 febr. 1806, zn. van Anthoni Leendertse Buijs en Clazina Willemse de Niet,

tr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 19 febr. 1804

Jopje (Jobje) Cornelisse Taal, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 7 maart 1779, ovl ald. 3 dec. 1828, dr. van Cornelis Pieterse en Maria Janse Reus; zij hertr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 24 juli 1808 Klaas Leendertse Guijt.

Uit dit huwelijk:
1. Klazina Willemse Buijs, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 28 juli 1804, begr. ald. 20 juni 1807.
2. Maria Willemse Buijs, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 28 juli 1804, begr. ald. 1 sept. 1804.
3. Willem Willemse Buijs (Buis), geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 27 febr. 1806, begr. ald. 29 juni 1807.

Wat nog wel opvallend is is het feit dat in de dagen na het ongeval 5 (onbekende) drenkelingen uit zee worden begraven (op 1, 4 en 13 maart). Ik kan me niet voorstellen dat deze 5 werkelijk onbekend waren. Mischien was het in die tijd gebruikelijk om deze onfortuinelijke lieden op deze manier registreren. Het maakt het wel erg moelijk om hun dood vast te leggen.

Ik lees net in het boek van Frans van Min over de familie Van der Toorn dat het omgeslagen schip de MARGRIET is. Volgens de krant vond het incident echter plaats in de namiddag van vrijdag 28 februari 1806, en niet op 27 februari. Wie zal het zeggen?

Soms is de werkelijkheid niet wat ze lijkt.  ???

Koost bedankt voor de info.

Wordt in het geheel meegenomen.

Ik ben nog steeds op zoek naar de 5 ? onbekende drenkelingen. ???

Ik heb deze personen voor zover ik weet niet in mijn bestand.  ;:

Hier nog een transcriptie van een artikel uit de Haagsche Courant van 08-03-1806. In dramatische bewoordingen wordt van het incident kond gedaan en worden ook de namen van de opvarenden genoemd. Ook hier is sprake van de vrijdag voor 5 maart, d.wz. 28 februari 1806:

Link https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010867832:mpeg21:p001 (https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010867832:mpeg21:p001)

''SCHEVENINGEN, den 5 Maart. Voorleden week zyn alhier, (zo als reeds bekend is ,) op eene zeer deerniswaardige wyze twee Zeeschepen, het eene geladen met Wyn, het andere met Lynzaad , gestrand, waarvan wel alle lading, maar geenen der Menschen gered zyn, - doch den daarop volgenden dag, en wel laatstleden Vrydag even namiddag, is in den vreeslyken storm, eene onzer Pinken of Visschuiten in het gezigt gekomen, waarop meest al de inwoonders, en de hier zynde vreemdelingen zig naar strand begaven, latende het zig in den beginne aanzien, dat binnen weinige oogenblikken dit Scheepje alhier aan land zoude zyn, - dan , geheel onverwagts kreeg deze Pink in de branding der Zee eene wending, en werd daarop door zeer geweldige aanrollende Zeegolven in de zyde getroffen, zo dat eensklaps deze Pink met een zestal onzer inwoonders omsloeg, en alzo zag deze groote menigte van Menschen , onder het bitterste en akeligste gekerm, zonder eenige hulp te kunnen toebrengen, hunne natuurgenooten of naastbestaanden, door de woedende en bruisschende Zee verzwelligen, - ja het is niet mogelyk om uittedrukken, welk eene verbazende droefheid, en treurig gevolg deze ongelukkige gebeurtenis hier veroorzaakt heeft, de lugt weergalmtle van het treurigste gekerm, doch vooral door dat der Vrouwen, (arme Weduwe) die haar eigen Man, Kinderen die hunnen Vader, - en door dat der Stokouden, die hunne Kinderen, welken de verwagtinge en troost van hunnen ouderdom, waren ,voor hunne oogen allen hebben zien omkomen; maar inzonderheid is het geval treffend voor eene dezer Weduwe, welke , na dat haar Man in die week afgevaren, in het kraambed bevallen is, - deze bekomt eerst tot haare onuitspreeklyke blydschap berigt, dat haare Man uit zee komende, binnen eenige oogenblikken zal aan land zyn,  waarop terstond de verschriklykste treurmaare tot haare elendige woning indringt, o daar is uw Man, en allen met de Pink omgeslagen , - zy springt daarop als een razende , onder het akeligste gekerm, en barrevoets uit haar kraambed op eenen steenen vloer, waar door zy tot heden toe, niet alleen een rampvol gevolg van de kraam heeft, maar zelfs dikwyls onbewust van zigzelve en haare onnozele Kindertjes is.

En daar nu bovendien alle tleze ongelukkige Weduwen en Vaderlooze Kinderen, en deze oude lieden (welken door hunne Kinderen leefden ,) zig in de onuitspreeklykste ellende bevinden, zo dat de wanden hunner geringe woningen, getuigenis geven van de allerbeklaagelykste armoede , - en zy byna zonder eenig geld, zonder vuur, kleding of eenige verkwikkinge zyn, zo worden ook met deze onze Menschlievende en medelydende Landgenooten op de vriendlykste wyze gebeden, om deze armen en bitter bedroefde Weduwen, Vaderlooze Kinderen, en troostlooze oude lieden (al is 't maar een geringheid) te willen toebrengen , of het voor dezelven te willen zenden aan den Predikant van Scheveningen , of den Heer S. Berkenbos Blok , Ouderling dier Gemeente, welke ten blyke van deszelfs ontvangst, als men het onder addres van Mons. Willem Buis, Oud-Diaken wil zenden, of in ?s Hage des morgens op de Vischmarkt aan hem afgeven, - zulks door deze zullen annonceren.

't Zestal onzer in Zee verslondene Ingezetenen zyn:
Cornelis van der Toorn , nalatende eene Weduwe met vyf Kinderen.
Ary Bruin , nalatende eene Weduwe met drie Kinderen.
Fop Bruin.
Willem Buis, nalatende eene Weduwe met het Kraamkind en nog een Kindje 1 1/2 jaar oud.
Maarte Vrolyk en Cornelis Vrolyk, twee jonge Menschen, welke voor hunne oude gebrekkige Vader en Moeder de kost wonnen, en met hun alles verloren hebben.

P. S. Daar men verneemt, dat men zig verstout om met een Bosje, op naam van den Predikant van Scheveninge, by sommige lieden in 's Hage omtegaan, zo waarschouwt men een ieder, zig voor zulke te Bedriegers te wagten.''

Grandioos.

 (y) (y) (y)

Ik ga nu uitzoeken wie al die personen zijn.

Nogmaals  8)

t Zestal onzer in Zee verslondene Ingezetenen zyn:

Cornelis van der Toorn , nalatende eene Weduwe met vyf Kinderen.
Ary Bruin , nalatende eene Weduwe met drie Kinderen.
Fop Bruin.
Willem Buis, nalatende eene Weduwe met het Kraamkind en nog een Kindje 1 1/2 jaar oud.
Maarte Vrolyk en Cornelis Vrolyk, twee jonge Menschen, welke voor hunne oude gebrekkige Vader en Moeder de kost wonnen, en met hun alles verloren hebben.

t.w.

Cornelis Maartense van der Toorn, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 26 nov. 1758,op ovl op zee 27 febr. 1806, zn. van Maarten Mente en Arentje Cornelisse Knoester,

Fop Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 aug. 1790, ovl op zee 28 febr. 1806, zn. van Arij Gerritse en Jopje Teunisse Pronk

Willem Teunisse Buijs (Buis), ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 dec. 1779, ovl op zee 28 febr. 1806, zn. van Anthoni Leendertse Buijs en Clazina Willemse de Niet, tr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 19 febr. 1804 Jopje (Jobje) Cornelisse Taal, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 7 maart 1779, ovl ald. 3 dec. 1828, dr. van Cornelis Pieterse en Maria Janse Reus; zij hertr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 24 juli 1808 Klaas
Leendertse Guijt.

Maarten Maartense Vrolijk, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 1 sept. 1776, ovl op zee 28 febr. 1806, zn. van Maarten Arijense Vrolijk en Johanna Cornelisse Bron.

Kornelis Maartense Vrolijk, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 febr. 1786, ovl op zee 28 febr. 1806, begr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 8 maart 1806, zn. van Maarten Arijense Vrolijk en Johanna Cornelisse Bron.

Arij Bruin volgt.

Betreft het deze Arij? Dan is het de vader van Fop Bruin.

Arij Gerritse de Bruin, zoon van Gerrit Kornelisse de Bruijn en Aaltje Kornelisse Vrolijk. Hij is gedoopt op 29-06-1760 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage). Arij is overleden op 28-02-1806 op zee, 44 jaar oud.

Arij:
(1) trouwde, 28 jaar oud, op 31-05-1789 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) met Jopje Teunisse Pronk, 25 jaar oud. Jopje is een dochter van Teunis Ariese Pronk en Willemijntje Foppe Kuijper. Zij is gedoopt op 12-02-1764 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage). Jopje is overleden, 31 jaar oud. Zij is begraven op 15-10-1795 in BruinSchev. (Gemeente ?s-Gravenhage).

2) trouwde, 35 jaar oud, op 26-06-1796 in ?s-Gravenhage met Dieuwertje Cornelisse Toet, 32 jaar oud, nadat zij op 05-06-1796 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) in ondertrouw zijn gegaan. Dieuwertje is een dochter van Cornelis Ariense Toet en Arentje Aelbertse Verheijde. Zij is gedoopt op 31-07-1763 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage). Dieuwertje is overleden op 28-06-1824 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage), 60 jaar oud. Dieuwertje is weduwe van Arij Teunisse Pronk (1766-?1792), met wie zij trouwde op 24-10-1790 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage). Dieuwertje trouwde later op 21-08-1808 in Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) met Pieter Gerritse Grootveld (1752-1836).

Jaap,

Bedankt voor het zoekwerk. Ik heb alleen een probleem met Arij Geritse de Bruin. Volgens Pieter de Graaf is hij overleden te Chatham op 18-02-1805 (zie Praaiberichten nr 1, maart 2022). Het is niet ondenkbaar dat vader en zoon op dezelfde schuit voeren, maar dan zou ik verwacht hebben dat daarvan melding gemaakt zou zijn in de krant. Ook klopt het aantal kinderen niet. Ik tel er hooguit 2: Alida geb./ged. 20/23.6.1793 uit het eerste huwelijk en Kornelia geb./ged. 4/9.6.1799 uit het tweede. Het kan natuurlijk zijn dat de journalist van de krant niet wist dat Arij en Fop vader en zoon waren. Dan klopt het rekensommetje weer!  ???

Jaap

Arij Gerritse de Bruin, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 29 juni 1760, ? op zee 28 febr. 1806, zn. van Gerrit Kornelisse de Bruijn en Aaltje Kornelisse Vrolijk, tr. 1e Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 31 mei 1789 Jopje Teunisse Pronk, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 febr. 1764, begr. ald. 15 okt. 1795, dr. van Teunis Ariese Pronk en Willemijntje Foppe Kuijper; tr. 2e ?s-Gravenhage 26 juni 1796 Dieuwertje Cornelisse Toet, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 31 juli 1763, ? ald. 28 juni 1824, dr. van Cornelis Ariense en Arentje Aelbertse Verheijde en wed. van Arij Teunisse Pronk; zij hertr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 21 aug. 1808 Pieter Gerritse Grootveld.

Uit het eerste huwelijk:
1. Fop Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 aug. 1790, ? op zee 28 febr. 1806.
2. Alida Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 20 juni 1793, begr. ald. 21 aug. 1806.
3. Adriana Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 10 okt. 1795, begr. ald. 21 okt. 1795.
Uit het tweede huwelijk:
4. Gerrit Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 10 juni 1797, begr. ald. 22 maart 1800.
5. Kornelia Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 4 juni 1799, begr. ald. 22 juli 1799.
6. Gerrit Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 27 dec. 1801.
7. Arie Arijense de Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 28 aug. 1805.

Arij is 2x gehuwd geweest

De 3 zwart geaccentueerde kinderen waren volgens mijn info na 28 febr. 1806 nog in leven.

De aantekening 18 febr 1805 te Chatham heb ik ook bij mijn info met een vraagteken staan.

De begrafenisdatum van Alida had ik nog niet, maar ik heb voor jouw de begrafenisdata van de laatste twee kinderen:

Kind nr 6, Gerrit Arijense de Bruin, begr. 31-10-1805.
Kind nr 7, Arie Arijense de Bruin, begr. 17-01-1806.

Dat betekent dat alleen Alida in leven was. Ik heb ook geen redenen om te twijfelen aan het ondezoek van Pieter de Graaf of de documenten waarop dat ondezoek gebaseerd is. Dat betkent voor mij dat Arij Gerritse de Bruin niet de Arij is waar we naar op zoek zijn.

De Ary die wij zoeken kan ik niet vinden.

Zoeken wij wel een Scheveningse Ary!

Het is mogelijk dat kind nr 7 toch nog leefde op 28 februari 1806. Er is namelijk ook nog een Arij Cornelisse Bruin geboren op 03-11-1805, zoon van Cornelis Ariese en Maria Gijse van Duijn. Volgens A.W.E. Dek is hij het die op 17-01-1806 begraven is. Het begraafboek geeft geen uitsluitsel, behalve dat kind 7, net als het begraven kind, 'Arie' genoemd wordt en niet 'Arij'. Om een lang verhaal kort te maken: ik denk nog steeds dat kind nr 7 is begraven is op 17-01-1806. Pffft...

Gezinsblad van Kornelis Arijense de Bruijn

Kornelis Arijense de Bruijn, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 21 juli 1776, begr. ald. 21 aug. 1810, zn. van Arij Kornelisse en Claartje Wouterse Pronk, tr. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 juni 1803 Maria Gijsbertse van Duine, ged. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 27 sept. 1778, ? ald. 6 sept. 1847, dr. van Gijsbert Cornelisse van Duijne en Elizabet Janse Twilt; zij hertr. ?s-Gravenhage 5 febr. 1812 Willem Cornelisse de Niet.

Uit dit huwelijk:

1. Elizabeth Kornelisse Bruijn, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 17 maart 1804, ? ald. 29 mei 1860, tr. ?s-Gravenhage 20 juli 1836 Dirk Cornelisse Ros, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 7 juni 1802, ? ald. 29 sept. 1864, zn. van Cornelis Arijense en Neeltje Dirkse Guijt.

2. Arij Kornelisse Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 3 nov. 1805, begr. ald. 17 jan. 1806.

3. Catrina Kornelisse Bruin, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 april 1807, ? ald. 11 maart 1881, tr. ?s-Gravenhage 19 (kerkelijk Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 23) dec. 1832 Krijn Pieterse Oosterbaan, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 nov. 1810, ? ald. 7 sept. 1880, zn. van Pieter Gijsbertse en Marijtje Krijne Roeleveld.
 

Bij kind 2, Arij, heb ik nu 20-06-1807 als begrafenisdatum, maar het kan natuurlijk net zo goed 17-01-1806 zijn. Ik weet het niet meer ::)