Vraag en antwoord & Wie wat waar

Aagje Zoutenbier, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 25 febr. 1849, ovl ald. 29 okt. 1932, tr. ?s-Gravenhage 15 jan. 1873 Kornelis Koning, geb. Zandvoort 17 dec. 1840, ovl Schev. 3 jan. 1891, zn. van Engel en Aaltje Draijer.

Uit dit huwelijk:

1. Jacob Koning, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 18 maart 1877, ovl ?s-Gravenhage 25 juli 1964, tr. ?s-Gravenhage 20 maart 1901 Geertje Roos, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 23 sept. 1879, ovl ?s-Gravenhage 14 jan. 1964, dr. van Gerrit en Jacoba Taal.

2. Mina Koning, geb. ?s-Gravenhage 12 dec. 1879, ovl ald. 27 sept. 1939, tr. ?s-Gravenhage 27 febr. 1901 Johannes de Groot, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 22 okt. 1877, ovl Katwijk 24 sept. 1956, zn. van Jacobus en Pieternella Marie Zoutenbier.

3. Cornelis Koning, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 12 mei 1886, ovl ald. 9 sept. 1961, tr. 1e ?s-Gravenhage 3 okt. 1917 Johanna Maria Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 3 nov. 1888, ? ald. 17 juli 1920, dr. van Jacob en Johanna Toet en wed. van Johannes Dijkhuizen; tr. 2e ?s-Gravenhage 6 dec. 1922 Cornelia Wilhelmina Roos, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 10 nov. 1900, dr. van Minnekus en Cornelia de Jong.

Verdwaald in mijn systeem heb ik deze gegegens.

Verder geen voorgeslacht en nageslacht.

Wie kan mij wat aanwijzingen en meerdere info verstrekken.

Ik stel dit zeer op prijs.

Ik heb:

Aagje Zoutenbier, geb. Scheveningen 25-02-1849, ovl.  ald. 29-10-1932 (83
jaar), dochter van Johannes (Jan) (1819-1907) en Mijntje Roos (1822-1902), tr.
's-Gravenhage 15-01-1873 Kornelis Koning, geb. Zandvoort 17-12-1840, ovl.
Scheveningen 03-01-1891 (50 jaar), zoon van Engel (1815-1856) en Aaltje Draijer
(1816-1888).

Uit dit huwelijk:
 1. Engel, geb. Scheveningen 22-05-1873, ovl. 's-Gravenhage 10-07-1948 (75
    jaar), tr. 's-Gravenhage 19-11-1902 Martina Vink, geb. Scheveningen
    12-09-1878, ovl.  ald. 07-03-1952 (73 jaar), dochter van Klaas (1842-1931)
    en Johanna de Lange (1845-1908).
 2. Johannes, geb. Scheveningen 15-12-1874, ovl.  ald. 07-12-1879 (4 jaar).
 3. Jacob, geb. Scheveningen 18-03-1877, ovl. 's-Gravenhage 25-07-1964 (87
    jaar), tr. 's-Gravenhage 20-03-1901 Geertje Roos, geb. Scheveningen
    23-09-1879, ovl. 's-Gravenhage 14-01-1964 (84 jaar), dochter van Gerrit
    (1845-1916) en Jaapje Taal (1841-1929).
 4. Mina, geb. Scheveningen 12-12-1879, ovl. 's-Gravenhage 27-09-1939 (59
    jaar), tr. 's-Gravenhage 27-02-1901 Johannes de Groot, geb. Scheveningen
    22-10-1877, zoon van Jacobus (1846-1911) en Pieternella Maria Zoutenbier
    (1850-1928).
 5. Aaltje, geb. Scheveningen 23-04-1882, ovl. 's-Gravenhage 31-10-1948 (66
    jaar), tr. 's-Gravenhage 04-04-1906 Adrianus Johannes de Groot, geb.
    Scheveningen 13-11-1881, zoon van Jacobus (1846-1911) en Pieternella Maria
    Zoutenbier (1850-1928).
 6. Johannes, geb. Scheveningen 21-09-1883, ovl. 's-Gravenhage 03-12-1965 (82
    jaar), tr. 's-Gravenhage 24-07-1907 Pieternella Ketting, geb. Scheveningen
    16-12-1883, ovl. 's-Gravenhage 09-11-1951 (67 jaar), dochter van Cornelis
    (1859-1946) en Pieternella Taal (1860-1944).
 7. Cornelis, geb. Scheveningen 12-05-1886, ovl. 's-Gravenhage 09-09-1961 (75
    jaar), tr. 1e 's-Gravenhage 03-10-1917 Johanna Maria Pronk, geb.
    Scheveningen 03-11-1888, ovl.  ald. 17-07-1920 (31 jaar), dochter van Jacob
    (1844-1918) en Johanna (Jannetje) Toet (1845-1913), tr. 2e 's-Gravenhage
    06-12-1922 Cornelia Wilhelmina Roos, geb. Scheveningen 10-11-1900, dochter
    van Minnekus (1873-1930) en Cornelia de Jong (1875-1958).
 8. Aagje, geb. Scheveningen 27-01-1890, tr. 's-Gravenhage 13-01-1909 Jacob
    Pronk, geb. Scheveningen 14-09-1884, ovl. 's-Gravenhage 16-01-1956 (71
    jaar), zoon van Johannes (1858-1890) en Pieternella Pronk (1859-1945).

Was even bikkelen, maar alles weer aangevuld.

Mijn website bevat bronnen, maar is nog niet helemaal bijgewerkt. Over ongeveer 2 weken ververs ik de site weer in zijn geheel (ik doe dat ongeveer 1 keer per maand).

https://www.jvdtoorn.net/tng/getperson.php?personID=I122495&tree=schev (https://www.jvdtoorn.net/tng/getperson.php?personID=I122495&tree=schev)

Jaap

Geweldig,

Heb je deze ook.


Wiepke Pol, geb. Tjamsweer, Appingedam 14 okt. 1871, ovl ?s-Gravenhage 18 febr. 1954, dr. van Johanna Pol, tr. ?s-Gravenhage 13 maart 1895 Jacobus Johannes Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 27 okt. 1871, ovl ald. 27 nov. 1952.

Uit dit huwelijk:

1. Jacob Johannes Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 aug. 1895, ovl ald. 1 dec. 1973, tr. ?s-Gravenhage 22 dec. 1915 Jansje Kuiper, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 4 jan. 1895, ovl ald. 9 april 1982, dr. van Arie en Geertruida Dijkhuizen.

2. Jan Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 15 jan. 1897.

3. Johanna Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 30 april 1898, ovl Amsterdam 26 sept. 1991.

4. Regina Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 6 april 1902, ovl na 1980, tr. ?s-Gravenhage 4 juli 1923 Dirk Kuiper, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 1 febr. 1900, ? Zoetermeer 27 juni 1980, zn. van Arie en Geertruida Dijkhuizen.

5. Maria Jacoba Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 18 dec. 1903.

6. Johannes Frederik Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 28 sept. 1905.

7. Johannes Frederik Pronk, geb. 1906.

8. Willem Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 6 juni 1907.

9. Johan Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 11 nov. 1911.
 

Johannes Frederik Pronk, geb. Amsterdam 13 febr. 1905, zn. van Jacobus Johannes en Wiepke Pol, tr. ?s-Gravenhage 2 juli 1930 Gerarda van Doesburg, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 31 mei 1911, dr. van Jan Teunis en Adriana van der Emde.

Van de kinderen van Wiepke Pol zijn kinderen 6 en 7 dezelfde Johannes Frederik Pronk (geboren 28-09-1905) en getrouwd met Gerarda van Doesburg.

Ja, klopt, zie boven.

Wie zijn de ouders van Johanna Pol. Ik bedoel de moeder van Wiepke?

Ik weet het niet zeker, maar heb wel een theorie.

De moeder van Wiepke is volgens mij Janna Pol, geb. Assen 06-10-1842, dochter van Wubbina Pol.

Het is volgens mij deze Janna, die op 18-jarige leeftijd in 1861 een zoon Christiaan kreeg (geb. Eenrum 25-03-1861, vader onbekend). Op de geboorteakte wordt de moeder Johanna genoemd. Deze zoon overlijdt te Assen op 30-10-1865. Op de overlijdensakte wordt de moeder Janna genoemd.

Bewijs dat de moeder van Christiaan dezelfde is als de moeder van Wiepke ontbreekt, net als bewijs dat dat het hier gaat om de Janna van 1842. Het enige dat overblijft is een patroon van buitenechtelijke kinderen met een Janna Pol in de hoofdrol. Plaats en tijd passen.

of......


Johanna Pol, geb. Wilp 2 sept. 1848, ovl Wilp (Voorst) 16 dec. 1885.

Haar dochter:

Wiepke Pol, geb. Tjamsweer, Appingedam 14 okt. 1871, ovl ?s-Gravenhage 18 febr. 1954, tr. ?s-Gravenhage 13 maart 1895 Jacobus Johannes Pronk, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 27 okt. 1871, ? ald. 27 nov. 1952, zn. van Jacob en Johanna Toet.
 

De moeder van Wiepke leeft nog als Wiepke in 1895 trouwt met Jacobus Johannes Pronk, dus het kan Johanna Pol uit Wilp niet zijn.

Mocht U verder nog belangstelling hebben.


Familie Rink Kroezen Landsvater ? Jan Koops Pol (1797-1876)

Gezin van Jan Koops Pol

Hij is getrouwd met Janna Willems Stevens.

Zij zijn getrouwd.

Kind(eren):

Jan Jans Pol  1819-1906
Wubbegien Jans Pol  1821-1898
Wubbina Jans Pol  1821-1898
Willem Jans Pol  1823-1894
Alberdien Jans Pol  1826-1829
Albert Jans Pol  1829-1829
Alberdina Pol  1830-1908
Harm Jans Pol  1832-1915
Albert Pol  1835-1924
Hendrikus Jans Pol  1837-1912
Aaldert Jans Pol  1840-1860
Jacob Jans Pol  1843-1898

Jaap ook nog bedankt  (y)

Jaap Toorn.
Om het een beetje compleet te krijgen:
Wiepke Pol, officieel wonende te Groningen, beviel op 14 sept. 1893 in Scheveningen van een zoon, die de naam Jacobus Johannes Pol kreeg.
Hij overleed te Scheveningen 16 jan. 1894, oud 4 maanden.

Daarnaast zijn er geen negen maar tien kinderen geboren uit het huwelijk met Jacobus Johannes Pronk.

Mooi (y)

Jacobus Johannes Pol, geb. Schev. (Gemeente ?s-Gravenhage) 14 sept. 1893, ovl ald. 16 jan. 1894, zn. van Jacobus Johannes Pronk en Wiepke Pol.

Geboorteakte Jacobus Johannes Pol
Aktedatum:   
15-09-1893
Aktenummer:   
3831
Akteplaats:   
's-Gravenhage
Geboortedatum:   
14-09-1893
Kind:   
Jacobus Johannes Pol 
Moeder:   
Wiepke Pol
 

Overlijdensakte Jacobus Johannes Pol
Aktenummer:   
201
Akteplaats:   
's-Gravenhage
Overlijdensdatum:   
16-01-1894
Overlijdensplaats:   
's-Gravenhage
Overledene:   
Jacobus Johannes Pol 
Toegangsnummer:   
0335-01 Ambtenaar van de burgerlijke stand van de gemeente 's-Gravenhage
Inventarisnummer:   
1387

Buitenechtelijk kind.

Erkenning (nog) niet gevonden.

Ik denk niet dat die erkenning er geweest is aangezien het kind overleden is met dezelfde naam als waarmee het geboren is. Het is natuurlijk zeer waarschijnlijk dat Jacobus Johannes Pronk de vader is aangezien het kind zijn voornaam heeft. Ook is het kind geboren en overleden op Scheveningen (4 maanden oud)

Wel slordig van de overheid dan. 

In 4 maanden tijd kan je wel e.e.a. op papier zetten.  ???

Zolang er niets van Wiepke bekend is van voor haar huwelijk, is het alleen maar speculeren.
Ondertussen is het mij wel duidelijk hoe een en ander in elkaar steekt.

Vuurbaak,

Ik ben met een onderbouwde theorie gekomen. Dat is iets anders dan speculeren. Mijn theorie blijft bestaan totdat iemand er gaten in schiet (falsificatie). Reiger kwam op met een alternative theorie maar die heb ik aan flarden geschoten. Zo werkt dat in de wetenschap.

Ik nodig je dus uit om gaten in mijn theorie te schieten.

Ik heb nog wat verder gezocht in de familie Pol en heb nog het een en ander gevonden. Janna Pol, geb. 06-10-1842, waarvan ik aanneem dat zij de moeder is van Wiepke, is in 1858 erkend door Jan Grevelink, geb. 31-10-1819,  tijdens zijn huwelijk met Wubbegien Koops Pol. Zij heet dus vanaf haar 15e Janna Grevelink. Janna trouwt op 24-08-1872 te Appingedam met de weduwnaar Gerrit Strijk, geb. Beilen 02-08-1840. Het is misschiem toeval, maar Wiepke is in Appingedam geboren op 14-10-1871.

Wiepke heeft een oudere (half)zus, Wubbegien Pol, geb. Assen, 17-03-1869, vader onbekend. Zij is vernoemd naar de moeder van Janna. Zij trouwt op 06-08-1890 te Rotterdam met Andries Johannes Stofregen, geb. te 's-Gravenhage op 20-05-1864. Zij krijgen (minstens) 13 kinderen, waaronder Johannes Franciscus Stofregen, geb. Scheveningen 15-12-1899. Hij trouwt te 's-Gravenhage op 02-03-1927 met Pieternella Pronk, geb. Scheveningen 29-09-1903. Zij is een dochter van Johannes Fredrerik Pronk, geb. Scheveningen. 27-12-1877. Johannes Frederik is een broer van Jacobus Johannes Pronk, de echtgenoot van Wiepke Pol!.

Samenvattend:
Het nichtje van Jacobus Johannes Pronk is getrouwd met het neefje van Wiepke Pol, aangenomen dat Wiepke en Wubbegien (half)zussen zijn en hun gezamelijk moeder Janna Pol (Grevelink) is.

OhOhOhOh

Ik heb het wel aan aantal keren moeten lezen voordat ik het begreep.

Ik vind het geweldig wat jij gepresteerd hebt.

Ik ben benieuwd of er nog meer reakties komen.

Ik had dit zelf zeker niet kunnen oplossen.

Mijn hersenpan laat dit niet toe.

Mijn dank voor al deze  info.

Jaap Toorn, leuk die resultaten. Helaas waren ze mij voor een groot gedeelte al bekend.
Jaren geleden heb ik contact gehad met nakomelingen van Wiepke die meer wilde weten.
Had toen al het nodige boven water gekregen.
Nu heb ik nog even wat onderzoek gedaan naar aanleiding van je eerdere opmerking.

Wiepke Pol, geb. Tjamsweer 14 okt. 1871, was dienstbode, kwam op 14 april 1891 uit Vlaardingen en ging wonen in Scheveningen, Keizerstraat 176, daarna woonde zij nog in Den Haag, K. Graenes 123 (heel onduidelijk) en tenslotte Rijsw.str. 49. Wanneer zij teruggaat naar Groningen is (nog) niet gevonden.

Zij is de behuwd zuster van de arbeider Andries Johannes Jacobus Stofregen (geb. Scheveningen 20 mei 1864), die gehuwd was met Wubbegien Pol (geb. Assen 17 maart 1869). Dit echtpaar kwam op 8 sept. 1890 uit Rotterdam en vertrok 30 okt. 1890 naar Vlaardingen en woonde in Scheveningen in de Wassenaarsestraat 12. Op 14 april 1891 komen ze uit Vlaardingen terug in Scheveningen en gingen in de Kerklaan 133 wonen.

Dan krijgt Wiepke in september 1893 een zoon Jacobus Johannes Pol. Vroedvrouw Eva Maria Bronkhorst is aanwezig tijdens de bevalling in Scheveningen. Bij de geboorteaangifte staat nadrukkelijk vermeld dat Wiepke wonende is te Groningen. Wanneer haar zoon in januari 1894 komt te overlijden is zij wonend te Scheveningen.
Zowel bij de geboorte- als overlijdensakte zijn Pronk of Stofregen niet aanwezig. Waar zij dan precies woont is ook onbekend.

Wiepke zou pas op 13 maart 1895 trouwen met Jacobus Johannes Pronk.
Nou is het voor de hand liggend om aan te nemen dat hij de vader is van J.J. Pol.
Toch valt dat niet met zekerheid aan te nemen, want Andries Stofregen had als tweede en derde voornaam Johannes en Jacobus.

Dat tegenwoordig veel online te vinden is, maakt het zoeken wel wat eenvoudiger.
Uit het vervolg onderzoek wat ik heb gedaan blijkt nu dat zowel Jacobus Johannes Pronk en Wiepke Pol in de Keizerstraat 176 hebben gewoond. Helaas zegt het bevolkingsregister niets over de periode waarin dat gebeurde.
Dat vergroot wel de kans dat Pronk de vader is van het eerste kind van Wiepke, maar 100% zekerheid heb ik niet.

Daar komt nog bij dat ook hij in militaire dienst moest. Hij werd 1 mei 1891 geplaatst bij het Regiment Grenadiers en Jagers [als ik met niet vergis in Den Haag]. Met groot verlof 30 april 1892; 17 dec. 1894 terug in de kazerne en met groot verlof 22 jan. 1895. Met paspoort 30 april 1898 wegens ge?indigde militiediensttijd. Het bewijs van goedgedrag onthouden.

Huwelijksakte Jacobus Johannes Pronk en Wiepke Pol
Aktenummer:   
218
Akteplaats:   
's-Gravenhage
Aktedatum:   
13-03-1895
Huwelijksplaats:   
's-Gravenhage
Huwelijksdatum:   
13-03-1895
Bruidegom:   
Jacobus Johannes Pronk 
Vader bruidegom:   
Jacob Pronk 
Moeder bruidegom:   
Johanna Toet 
Bruid:   
Wiepke Pol 
Moeder bruid:   
Johanna Pol 
Toegangsnummer:   
0335-01 Ambtenaar van de burgerlijke stand van de gemeente 's-Gravenhage
Inventarisnummer:   
738

Lees ook toegevoegde info zoals vermeld in akte.

In ieder geval bedankt voor de aanvullende informatie, speciaal m.b.t. de relatie tussen Wiepke en Wubbegien.

Hahaha,

jdc toorn,

Jouw inbreng moet ik zeker niet vergeten.

Dikke pluim,

kreeg je vroeger als kind.

a bientot

 :)