Vraag en antwoord & Wie wat waar

Ik heb in mijn bestand 3 x Elizabeth Bruin waarvan ik vermoed dat het dezelfde persoon is:

Een Cornelia Bruijn wordth geboren op 27-08-1926 (akte 1265) als dochter van Elisabeth Bruijn (1), visverkoopster.
Een Cornelia Mos overlijdt op 23-07-1832 (akte 1191) , 6 jaar oud als dochter van Elisabeth Bruijn (2) en Maarten Mos.
Volgens mij zijn deze Cornelia's dezelfde persoon, maar er ontbreekts noal wat aan bewijsmateriaal:
- Huwelijksakte Maarten Mos - Elisabeth Bruijn
- Erkenning van het kind door Maarten Mos.

Verder denk ik dat de Elisabeth Bruijn dezelfde is als de Elizabeth Bruin (3) (1804-1860) die in 1836 trouwt met Dirk Ros.
Ook hier geen bewijs gevonden.

Wie Maarten Mos is, is mij (nog) niet dudelijk.

Wie heeft er meer informatie/bewijs of dit klopt of niet?

Jaap

Het gezin ziet er dan als volgt uit:

Elizabeth Bruin, geb. Scheveningen 17-03-1804, ged.  ald. 18-03-1804, ovl.  ald. 19-05-1860 (56 jaar), dochter van Cornelis Ariese (1776-1810) en Maria Gijse van Duijn (1778-1847), had een relatie met Maarten Mos, tr. 2e 's-Gravenhage 20-07-1836 Dirk Cornelisse Ros, geb. Scheveningen 07-06-1802, ged.  ald. 13-06-1802, ovl.  ald. 29-09-1864 (62 jaar), zoon van Cornelis Arens (1773-1838) en Neeltje Guijt (1773-1835).

Uit de eerste relatie:
 1. Cornelia Bruijn (Mos), geb. Scheveningen 17-08-1826, ovl.  ald. 23-07-1832 (5 jaar).

Uit het tweede huwelijk:
 2. Doodgeboren kind Ros, geb. Scheveningen 22-10-1836, ovl.  ald. 22-10-1836.
 3. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 13-11-1837, ovl. 's-Gravenhage 29-05-1839 (1 jaar).
 4. Cornelia Ros, geb. Scheveningen 29-03-1840, ovl.  ald. 31-03-1891 (51 jaar), tr. 's-Gravenhage 16-01-1867 Dirk van Beelen, geb. Scheveningen 12-07-1839, ovl.  ald. 09-01-1905 (65 jaar), zoon van Dirk (1820-1881) en Cornelia (Keetje) Pronk (1816-1900).
 5. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 22-12-1842, ovl. 's-Gravenhage 09-08-1849 (6 jaar).
 6. Maria Ros, geb. Scheveningen 29-05-1845, ovl.  ald. 09-11-1892 (47 jaar), tr. 's-Gravenhage 19-07-1871 Wouter Vink, geb. Scheveningen 04-05-1848, ovl.  ald. 07-12-1926 (78 jaar), zoon van Job Wouters (1815-1871) en Jannetje (Annetje) de Jong (1818-1889).

Maarten Mos, geb./ged. 1/5 okt. 1806, visser, overl. 1 nov. 1845, zoon van Maarten en Pietertje den Heijer,
tr. 11 aug. 1830 Willemina den Heijer

Uit zijn relatie met Elisabeth Bruijn (zijn huisvrouw):
Cornelia Bruin, geb. 17 aug 1826, overl. 23 juli 1832 (zes jaar).

Uit zijn relatie met Willemina den Heijer:
Pieternella Mos (den Heijer), geb. 14 nov. 1829, erkend bij huwelijk.


Elisabeth Bruijn, tr. dus niet 2e met Dirk Ros, maar tr. 20 juli 1836 Dirk Ros (en niet Dirk Cornelisse Ros!!)

Bedankt Vuurbaak.

Die Maarten Mos heb ik wel in het vizier gehad maar ik durfde het niet aan om hem als vader van Cornelia aantewijzen. Hij is wel de enige die in het verhaal past, ondanks dat het een wat ongemakkelijke situatie moet zijn geweest omdat, toen hij in 1930 met Wilhelmina den Heijer trouwde, Hij een 4-jarige dochter bij een andere vrouw had.

Jaap, er is meer aan de hand. Elisabeth was niet in Scheveningen woonachtig tijdens de volkstelling van 1830.

Klopt als een bus.

Wat klopt er dan ??
Dat zij niet op Scheveningen woonde??
Maar waar dan wel??

Even je best doen. Eenvoudig te vinden. Komt goed toch.

Zo ken ik je weer.
Dank je wel.

Graag gedaan jongeman.

Het was een slippertje. Een schande in die tijd.

Maar waarschijnlijk wel lekker.

Vuurbaak,
Wat is er tegen om bij het huwelijk een patroniem te gebruiken? Het probleem is dat ik het patroniem 'Cornelisse' ingevoerd heb als deel van de voornaam en dan verschijnt dat patroniem overal waar een referentie naar de voornaam wordt gebruikt...

het gebruik van een patroniem is door de persoon zelf nooit gebruikt. Dus waarom zou jij dat wel doen.
Het plaatsten van een patroniem is vaak wanneer het iets moet onderbouwen of wanneer bronnen dit ook doen.
Dat bij het overschrijven en bewerken van het werk van Dr. Dek ook zijn manier van presenteren gebruikt is, is dus fout.
Hij deed dit alleen om een onderzoeker op een redelijk eenvoudige manier te helpen terug te gaan in de tijd.

Na het midden van de 18e eeuw komt het op Scheveningen nog amper voor.
Dan komt een andere vorm om de hoek kijken.. Toet Ariesz. of ... Taal Jobsz.
Maar ook dit komt in beperkte vorm voor en vooral in notari?le  akten.
En nog later kennen de versie van bijv. J.J. van  der Toorn Azn.

Vuurbaak,

Bedankt voor deze verhelderende uitleg over het gebruik van patroniemen!

In mijn bestand en website heb ik tot nu toe patroniemen toegevoegd bij personen geboren voor 1811, vaak omdat anderen dat ook hadden gedaan. Het is me wel opgevallen dat de website 'Genealogie Katwijk' alleen patroniemen heeft waar een familienaam ontbreekt. Ik ga aan de slag om mijn bestand/website van de overvloed aan patroniemen te ontdoen.

Jaap

Jaap, ik zou niet meteen jacht gaan maken op patroniemen.
Wanneer je ze tegen komt kun je ze altijd nog veranderen.

Mocht je nog andere vragen hebben, we kunnen altijd een keertje afspreken in Muzee of zo....
Dat werkt misschien beter dan deze vorm van communicatie.

Je hebt gelijk wat betreft mijn voornemen om de patroniemen de deur te wijzen en daarom is de jacht afgelast. Het was ook gewoon te veel werk.

Ik geef zelf de voorkeur aan deze vorm van communicatie omdat ik dan mijn gedachten kan ordenen. :)

Jaap

Jaap,
Het is prima om het op deze manier te doen.
Je weet me te vinden...