Reiger,
Van scheld- en bijnamen weet ik niets. Dit is een vraag voor Vuubaak.
Jaap

Teun, zo zit het:

Neeltje Vrolijk (1830-1903)
Gerrit Zier Grootveld (1831-1903)
         I
Martijntje Grootveld (1853-1923)
Cornelis Pronk (1849-1927)
          I
Catharina Pronk (1883-1965)
Pieter Hartevelt 1879-1918)
          I
Petronella Cornelia Hartevelt (1915-2009)
Bastiaan Kuiper (1914-1999)
          I
Teunis Cornelis Kuiper

Martijntje Grootveld is inderdaad geboren voor het huwelijk van Gerrit Zier Grootveld en Neeltje Vrolijk, maar is erkend tijdens het huwelijk (in 1854).

Jaap van der Toorn

Je hebt gelijk wat betreft mijn voornemen om de patroniemen de deur te wijzen en daarom is de jacht afgelast. Het was ook gewoon te veel werk.

Ik geef zelf de voorkeur aan deze vorm van communicatie omdat ik dan mijn gedachten kan ordenen.

Jaap

Vuurbaak,

Bedankt voor deze verhelderende uitleg over het gebruik van patroniemen!

In mijn bestand en website heb ik tot nu toe patroniemen toegevoegd bij personen geboren voor 1811, vaak omdat anderen dat ook hadden gedaan. Het is me wel opgevallen dat de website 'Genealogie Katwijk' alleen patroniemen heeft waar een familienaam ontbreekt. Ik ga aan de slag om mijn bestand/website van de overvloed aan patroniemen te ontdoen.

Jaap

Vuurbaak,
Wat is er tegen om bij het huwelijk een patroniem te gebruiken? Het probleem is dat ik het patroniem 'Cornelisse' ingevoerd heb als deel van de voornaam en dan verschijnt dat patroniem overal waar een referentie naar de voornaam wordt gebruikt...

Bedankt Jaap

Bedankt Vuurbaak.

Die Maarten Mos heb ik wel in het vizier gehad maar ik durfde het niet aan om hem als vader van Cornelia aantewijzen. Hij is wel de enige die in het verhaal past, ondanks dat het een wat ongemakkelijke situatie moet zijn geweest omdat, toen hij in 1930 met Wilhelmina den Heijer trouwde, Hij een 4-jarige dochter bij een andere vrouw had.

Het gezin ziet er dan als volgt uit:

Elizabeth Bruin, geb. Scheveningen 17-03-1804, ged.  ald. 18-03-1804, ovl.  ald. 19-05-1860 (56 jaar), dochter van Cornelis Ariese (1776-1810) en Maria Gijse van Duijn (1778-1847), had een relatie met Maarten Mos, tr. 2e 's-Gravenhage 20-07-1836 Dirk Cornelisse Ros, geb. Scheveningen 07-06-1802, ged.  ald. 13-06-1802, ovl.  ald. 29-09-1864 (62 jaar), zoon van Cornelis Arens (1773-1838) en Neeltje Guijt (1773-1835).

Uit de eerste relatie:
 1. Cornelia Bruijn (Mos), geb. Scheveningen 17-08-1826, ovl.  ald. 23-07-1832 (5 jaar).

Uit het tweede huwelijk:
 2. Doodgeboren kind Ros, geb. Scheveningen 22-10-1836, ovl.  ald. 22-10-1836.
 3. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 13-11-1837, ovl. 's-Gravenhage 29-05-1839 (1 jaar).
 4. Cornelia Ros, geb. Scheveningen 29-03-1840, ovl.  ald. 31-03-1891 (51 jaar), tr. 's-Gravenhage 16-01-1867 Dirk van Beelen, geb. Scheveningen 12-07-1839, ovl.  ald. 09-01-1905 (65 jaar), zoon van Dirk (1820-1881) en Cornelia (Keetje) Pronk (1816-1900).
 5. Cornelis Ros, geb. Scheveningen 22-12-1842, ovl. 's-Gravenhage 09-08-1849 (6 jaar).
 6. Maria Ros, geb. Scheveningen 29-05-1845, ovl.  ald. 09-11-1892 (47 jaar), tr. 's-Gravenhage 19-07-1871 Wouter Vink, geb. Scheveningen 04-05-1848, ovl.  ald. 07-12-1926 (78 jaar), zoon van Job Wouters (1815-1871) en Jannetje (Annetje) de Jong (1818-1889).

Ik heb in mijn bestand 3 x Elizabeth Bruin waarvan ik vermoed dat het dezelfde persoon is:

Een Cornelia Bruijn wordth geboren op 27-08-1926 (akte 1265) als dochter van Elisabeth Bruijn (1), visverkoopster.
Een Cornelia Mos overlijdt op 23-07-1832 (akte 1191) , 6 jaar oud als dochter van Elisabeth Bruijn (2) en Maarten Mos.
Volgens mij zijn deze Cornelia's dezelfde persoon, maar er ontbreekts noal wat aan bewijsmateriaal:
- Huwelijksakte Maarten Mos - Elisabeth Bruijn
- Erkenning van het kind door Maarten Mos.

Verder denk ik dat de Elisabeth Bruijn dezelfde is als de Elizabeth Bruin (3) (1804-1860) die in 1836 trouwt met Dirk Ros.
Ook hier geen bewijs gevonden.

Wie Maarten Mos is, is mij (nog) niet dudelijk.

Wie heeft er meer informatie/bewijs of dit klopt of niet?

Jaap

Bedankt voor het meedenken Jaap

Bij de tweede Arie Ponk wordt ook al opgemerkt dat er niets van het voorval te vinden is op de datum 12-08-1898. Dat is op zich al vreemd. Ik denk dat die datum in het bevolkingsregister niet wijst naar de datum van overlijden maar naar de datum van het plaatsen van de opmerking, 11 maanden na het voorval. Het is onwaarschijnlijk dat twee personen met de naam Arie Pronk, ca 30 jaar oud, ongehuwd, binnen 1 jaar op zee komen te overlijden. Daar komt bij dat er maar 1 persoon te vinden is die aan die beschrijving voldoet.

Ik heb ze dus samengevoegd in mijn bestand.

Jaap

Op het vissersnamenmonument staan twee personen met de naam Arie Pronk:

1. http://www.vissersnamenmonumentscheveningen.nl/detail/1897-272-dankbaarheid-sch-94-overboord-gevallen
2. http://www.vissersnamenmonumentscheveningen.nl/detail/1898-279-onbekend-onbekend-verongelukt-op-de-noordzee

Ik heb het vermoeden dat het om dezelfde persoon gaat. De vermelding van de eerste is alleen gebaseerd op krantenberichten, tewijl de tweede vermelding alleen gebaseerd is op het bevolkingsregister van Den Haag. In beide gevallen draait het om een ongehuwde Arie Pronk.

Van de eerste kan ik verder niets vinden en staat dus moederziel alleen in mijn bestand...

Zie ik iets over het hoofd?

Jaap van der Toorn

Ik ben benieuwd. Het kan toch niet zo zijn dat er iemand op Scheveningen overlijdt waarvan we niet weten wie het is

Vuurbaak,

Je hebt gelijk wat betreft de Lena die ik vond. Dat ze in 1804 overleden was had ik gisteravond niet gezien.

Op de overlijdensakte wordt nog vermeld dat ze oveleden in huis G.402. In 1830 woont daar niemand die lijkt op Lena. Misschien is ze na 1830 bij familie op dat adres gaan inwonen:
https://hdl.handle.net/21.12124/0A1053D73F1843DEA20B4B42F7E96939

Het is misschien ver gezocht maar bij de volkstelling van 1830 worden maar twee personen met de naam Lena Keus geregistreerd. De ene is 17 jaar, de ander is 61 jaar en zou mogelijk passen bij de gezochte Lena. Zij zou dus in 1769 geboren moeten zijn.

https://hdl.handle.net/21.12124/DF35205B85ED402CA6DEE49301A09CCE

Op het zelfde adres staan:
Catharina Keus (76)
Immetje Keus (61)

Dit zouden mogelijkerwijs de kinderen van Arie Arens Keus (1722-1781) en Lena van der Harst (1725-?) kunnen zijn (Catharina = Klaartje?) Klaartje en Immetje zijn overledene in juli 1832, vemoedelijk bij de cholera epidemi. Lena zou dan Helena Arens keus junnen zijn die gedoopt is op 05-10-1766. Ze is welliswaar getrouwd geweest, maar was weduwe sinds 01-02-1828.

Zoals ik al zei, ver gezocht,..

Jaap van der Toorn

Ik denk dat je een verkeerde datum hebt. Lena Keus is overleden 10-01-1833 (akte 53)

https://hdl.handle.net/21.12124/394FDA9C3B694F029C998A988E7EB718