Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
21-11-2024, 22:55:26
Startpagina Help Zoek Inloggen Registreren
Nieuws: Nieuwe leden moeten helaas wachten tot dat de webmaster ze accepteert. Er is veel kaf onder het koren. Het beste kunt u na registratie ons nog even een e-mail sturen jolydesign@ziggo.nl.

+  Vraag en antwoord & Wie wat waar
|-+  Vraag en antwoord
| |-+  Stamboom en Genealogie
| | |-+  Antje of Johanna Kuiper
« vorige volgende »
Pagina's: [1] Omlaag Print
Auteur Topic: Antje of Johanna Kuiper  (gelezen 2167 keer)
jdctoorn
Schipper
*****
Berichten: 516


Bekijk profiel WWW E-mail
« Gepost op: 04-01-2023, 16:12:38 »

Ik heb de volgende familie in mijn bestand:

Gerrit Kuiper, geb. Scheveningen 28-11-1843, ovl. ald. 10-07-1923, zoon van
Johannes (Jan) (1818-1849) en Johanna van den Oever (1811-1894), tr.
's-Gravenhage 13-06-1866 Cornelia de Niet, geb. Scheveningen 10-03-1837, ovl.
ald. 12-12-1910, dochter van Johannes (1807-1881) en Johanna (Antje) Hofland
(1805-1886).

Uit dit huwelijk:
1. Antje (Johanna), geb. Scheveningen 02-09-1866, ovl. 's-Gravenhage
   27-02-1898, tr. 's-Gravenhage 25-02-1891 Dirk Guijt, geb. Katwijk
   15-10-1861, ovl. Velsen 23-01-1917, zoon van Pieter (1837-1900) en Aagje
   Geervliet (1838-1923).
2. Johannes, geb. Scheveningen 03-09-1866, ovl. ald. 26-09-1866.
3. Johanna, geb. Scheveningen 16-02-1869, ovl. ald. 30-09-1954, tr.
   's-Gravenhage 31-12-1890 Christoffel Johannes Jacobus de Niet, geb.
   Scheveningen 07-04-1871, ovl. ald. 01-02-1957, zoon van Maarten (1834-1922)
   en Maria Raats (1836-1924).
4. Johannes, geb. Scheveningen 15-03-1871, ovl. ald. 07-04-1871.
5. Gerritje, geb. Scheveningen 16-05-1872, tr. 's-Gravenhage 20-02-1895 Gerrit
   Harteveld, geb. Scheveningen 07-01-1874, ovl. ca. 1918, zoon van Jan
   (1822-1898) en Geertruida (Geertje) Vrolijk (1830-1915).
6. Cornelia, geb. Scheveningen 14-08-1875, ged. ald. 29-08-1875, ovl. Delft
   03-10-1964, tr. Scheveningen 31-03-1897 Cornelis van der Hak, geb.
   Scheveningen 25-11-1875, ged. ald. 12-12-1875, ovl. Voorburg 02-06-1959,
   zoon van Jacob (1839-1911) en Leuntje Plugge (1842-1920).

Lijkt allemaal in orde tot je de geboorteakten van Antje (1866) en Johanna (1869) bekijkt:
Antje (of Johanna) https://hdl.handle.net/21.12124/3B3E50FE87F74601871D846FC231D196
Johanna (of Antje): https://hdl.handle.net/21.12124/7BCED27986A047C0935619EA68AC51A9

Het lijkt erop dat Antje met de geboorteakte van haar jongere zus Johanna is getrouwd. Maar wie is nu met wie getrouwd? Is Antje met Dirk Guijt getrouwd of is ze met Christoffel Johannes Jacobus de Niet getrouwd? Formeel is ze eigenlijk helemaal niet getrouwd, terwijl haar zus twee keer is getrouwd... Huh

Jaap
« Laatste verandering: 04-01-2023, 16:19:31 door jdctoorn » Gelogd
jdctoorn
Schipper
*****
Berichten: 516


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #1 Gepost op: 04-01-2023, 23:57:28 »

Bedankt Koost.

Ik heb zelf jammer genoeg het boek over de familie De Niet niet, dus het is altijd mooi dat jij even kan kijken. In ieder geval heb ik de zelfde oplossing gekozen als Frans van Min.

De fout zit trouwens niet alleen in the huweiljksakte van Antje maar ook in haar overlijdensakte. Mogelijk is de inormatie op de overlijdensakte gekopieerd van de huwelijksakte  of is weer dezelfde fout begaan. Het lijkt erop dat Antje als Johanna door hel leven ging, en misschien wist ze zelf niet dat ze als Antje in de burgelijke stand ingeschreven was...

Jaap
 
Gelogd
vuurbaak
Schipper
*****
Berichten: 243


Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #2 Gepost op: 05-01-2023, 13:14:37 »

Jaap, over de oplettendheid van een ambtenaar heb ik in Praaiberichten van 2016 al eens geschreven.
Zie hieronder:
Recentelijk is verschenen de genealogie De Graaf. Daarin is te lezen op blz. 192 dat Margaretha de Graaf (1791-1859) bij drie verschillende mannen kinderen kreeg. Haar eerste man was Dirk Pronk (1785-1820) met wie zij huwde in 1814. Hij verongelukte tijdens de storm van maart 1820 en liet haar achter met drie kinderen. De tweede man met wie zij een relatie had, is niet met name bekend. Zeker is wel dat er een kind uit voortgekomen is.
De derde man in haar leven was Cornelis Harteveld (1795-1878).
Een huwelijk kon niet worden aangegaan omdat Cornelis officieel nog gehuwd was met Adriana den Heijer (1790-1844).

Uit het huwelijk van Cornelis Harteveld en Adriana den Heijer werden twee jongens geboren:
  1.   Pieter Harteveld, geb. Scheveningen 25 sept. 1819, overl. ald. 11 aug. 1822.
  2.   Pieter Harteveld, geb. Scheveningen 22 sept. 1822, verbleef te Ommerschans (kwam op 21 dec. 1866 terug in Scheveningen), overl. ald. 3 sept. 1867.
Adriana den Heijer en haar zoon Pieter Harteveld, woonden ten tijde van volkstelling van 1830 samen met vader Pieter den Heijer (1749) in het huisje van haar zwager Korstiaan Kuijper in het Kerkgat.

Uit de relatie van Margaretha de Graaf en een onbekend manspersoon werd een zoon Pieter Cornelis geboren en wel op 24 november 1824.
Wanneer deze in februari 1849 een huwelijk aangaat met Geertruida Tuit, dan zou hij volgens de huwelijkse bijlage op eerder genoemde datum geboren moeten zijn.
Maar zoals men wel vaker verkondigd over een ambtenaar, was hij misschien liever lui dan moe of had hij er simpelweg geen zin in om echt te zoeken.
In ieder geval, zijn geboorteakte was niet de juiste. De Pieter Cornelis de Graaf die in november 1824 geboren werd, overleed zes weken later op 11 januari 1825 als Pieter de Graaf.
Nu bij het verschijnen van het boek over de familie De Graaf, komt de eerder genoemde geboortedatum weer om de hoek kijken. En ja hoor, ook hier is deze fout.
Met de toegangen die nu tot onze beschikking staan zou het toch niet echt moeilijk moeten zijn om de fout van 166 jaar geleden te ontdekken en te herstellen. Wat het uiteindelijk moet zijn is:
Pieter de Graaf, geboren Scheveningen 8 dec. 1825, als zoon van Margaretha de Graaf en als vader hebbende Cornelis Harteveld.

De kinderen van Margaretha de Graaf en Dirk Pronk:
  1.   Gerrit Pronk, geb.  Scheveningen 25 sept. 1814, visser, overl. ald. 19 nov. 1870, tr. 's-Gravenhage 1 aug. 1838 Lena Grootveld, geb.  Scheveningen 23 maart 1816, visventster, overl. ald. 25 aug. 1890, dochter van Philippus en Jacoba van Duivenbode.
  2.   Kniertje Pronk, geb.  Scheveningen 20 aug. 1816, overl. ald. 6 sept. 1891, tr. 's-Gravenhage 30 aug. 1843 Klaas (Nicolaas) Grootveld, geb.  Scheveningen 8 jan. 1817, visser, overl. ald. 22 sept. 1904, zoon van Jacob en Arentje Pronk.
  3.   Haasje (Aasje) Pronk, geb. Scheveningen 5 okt. 1818, visverkoopster, overl. ald. 14 jan. 1888, tr. 's-Gravenhage 22 dec. 1847 Klaar van der Toorn, geb.  Scheveningen 24 sept. 1825, visverkoper, overl. 's-Gravenhage 12 nov. 1902, zoon van Abraham en Cornelia Pronk.
Uit een onbekende relatie:
  4.   Pieter Cornelis de Graaf, geb. Scheveningen 24 nov. 1824, overl. ald. 11 jan. 1825 (als Pieter de Graaf, oud 6 weken).
De kinderen van Margaretha de Graaf en Cornelis Harteveld:
  5.   Pieter de Graaf, geb.  Scheveningen 8 dec. 1825, visser, overl. ald. 1 jan. 1891, tr. ?s-Gravenhage 7 febr. 1849 Geertruida Tuit, geb. Scheveningen 27 juni 1823, overl. ald. 23 mei 1905, dochter van Krijn en Willemina Kuiper.
   Uit dit huwelijk o.a. Cornelis, geb. Scheveningen 3 mei 1849, (bij aangifte zoon van Petrus Harteveld, wijziging bij vonnis A.R. 9 april 1874 in Pieter Cornelis de Graaf), visser, overl. ald. 18 juli 1877.
  6.   Margaretha Harteveld, geb. Scheveningen 20 juli 1828, overl. ald. 10 jan. 1892, tr. 's-Gravenhage 14 jan. 1852 Johannes Hus,
   geb. Scheveningen 20 mei 1830, visser, overl. ald. 19 febr. 1892, zoon van Jan en Johanna Overduin.
 7.   Adriana Harteveld, geb. Scheveningen 9 okt. 1830, overl. ald. 16 sept. 1833.
  8.   Arie Harteveld, geb. Scheveningen 10 nov. 1833, overl. ald. 11 sept. 1836.
  9.   Gerritje Harteveld, geb. Scheveningen 18 sept. 1835, overl. ald. 14 okt. 1898, tr. 's-Gravenhage 1 nov. 1856 Dirk van der Zwan, geb. Scheveningen 7 april 1828, arbeider, overl. ald. 25 aug. 1886, zoon van Dirk en Pieternella de Ruiter.
 10.   Arie Harteveld, geb. Scheveningen 9 febr. 1838, overl. ald. 8 april 1838.

Tenslotte.
Wanneer u het laatste overzicht bekijkt, zult u ontdekken dat alleen Pieter de achternaam de Graaf heeft gekregen terwijl zijn broers en zussen de achternaam Harteveld hebben gekregen. Niet alleen zijn achternaam werd dus anders maar ook zijn voornaam. Zijn geboorte werd aangegeven als Pieter, terwijl hij vanaf zijn huwelijk plotseling als Pieter Cornelis de Graaf door het leven moest. Zo ziet u maar wat een slordige ambtenaar kan veroorzaken.
Gelogd
jdctoorn
Schipper
*****
Berichten: 516


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #3 Gepost op: 05-01-2023, 16:53:38 »

Vuurbaak,

Bedankt voor het plaatsen van van het artikel. In mijn bestand zat het niet echt fout maar ik had een Pieter Harteveld en een Pieter Cornelis de Graaf als twee personen, maar wel met dezelfde geboorte- en overlijdensdatum. Die heb ik nu dus samengevoegd  Smiley.

Ik ben het trouwens niet eens met het toeschrijven van zo'n fout aan een een luie of slordige ambtenaar. De ambtenaar is niet de enige speler op het veld en door omstandigheden kan men op het verkeerde been worden gezet. Dat is een menselijke eigenschap waar goochelaars (en oplichters) handing gebruik van maken.

Ondertussen ga ik nog even door met het zoeken naar Antje

Jaap
« Laatste verandering: 05-01-2023, 18:46:16 door jdctoorn » Gelogd
vuurbaak
Schipper
*****
Berichten: 243


Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #4 Gepost op: 06-01-2023, 12:12:41 »

Jaap,
in mijn boek over de familie Kuiper, heb ik nog twee kinderen staan:
  7.   Johannes, geb. 18 april 1878, overl. 20 april 1878.
  8.   Gerrit, geb. 13 sept. 1879, overl. 12 juni 1880.

Gelogd
jdctoorn
Schipper
*****
Berichten: 516


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #5 Gepost op: 06-01-2023, 14:50:56 »

Bedankt Vuurbaak,

Alle aanvullingen zijn welkom  Duimpje
Gelogd
vuurbaak
Schipper
*****
Berichten: 243


Bekijk profiel E-mail
« Antwoord #6 Gepost op: 06-01-2023, 15:28:51 »

Jaap, nog iets uit mijn verzameling als aanvulling (was het kantklossen even zat  Grin
   Litt.: Courant voor Maassluis, het Westland en Rozenburg 30 dec. 1876:
Gisteren kwam alhier zonder eenige vangst binnen liet loggerschip William Stuart, schipper J. v.d. Stelt. Dit schip, den 18 dezer uitgevaren, werd twee dagen later dooreen feilen orkaan beloopen, met het ongelukkig gevolg, dat drie der schepelingen, met name Jacob Koek, Jacobus Hennevanger en Jan Hartog, overboord geslagen en verdronken zijn, drie weduwen en zeven weezen achterlatende.
Gelogd
jdctoorn
Schipper
*****
Berichten: 516


Bekijk profiel WWW E-mail
« Antwoord #7 Gepost op: 09-01-2023, 10:12:47 »

Ik heb Antje toch nog gevonden. Ze wordt samen met Dirk Guijt (Guit) vermeld op de overlijdensakten van hun tweelingdochters Petronella en Gerarda:

https://hdl.handle.net/21.12124/55CF6D28892046A3847DF2DAE89DB76E (Petronella, akte 340)
https://hdl.handle.net/21.12124/F04879180A67495A8E746E1071877BA1 (Gerarda, akte 677).

Dirk Guijt, geb. Katwijk 15-10-1861, ovl. Velsen 23-01-1917, zoon van Pieter
(1837-1900) en Aagje Geervliet (1838-1923), tr. 1e 's-Gravenhage 25-02-1891
Antje (Johanna) Kuiper, geb. Scheveningen 02-09-1866, ovl. ald. 27-02-1898,
dochter van Gerrit (1843-1923) en Cornelia de Niet (1837-1910), tr. 2e
's-Gravenhage 28-02-1906 Trijntje Toet, geb. Scheveningen 21-05-1865, ovl.
Haarlem 15-05-1945, dochter van Machiel (Chiel) (1841-1899) en Jacoba van Duijn
(1841-1894).

Uit het eerste huwelijk:
1. Aagje, geb. Scheveningen 09-05-1891, ovl. Blaricum 01-10-1971, tr. Haarlem
   09-12-1914 Jan Albert Jacobs Jacobs, geb. Amsterdam 30-01-1881, ovl. Bussum
   23-02-1963, zoon van Gerrit Jan Jacobs en Henderika Uijt den Bogaard.
2. Cornelia, geb. Scheveningen 07-02-1893.
3. Petronella, geb. Scheveningen 11-11-1894, ovl. ald. 04-02-1895.
4. Gerarda, geb. Scheveningen 11-11-1894, ovl. ald. 03-03-1895.

Van Cornelia (kind 2) heb ik de overlijdensakte niet kunnen vinden. Zij vertrekt op 31-12-1928 op 34-jarige leeftijd naar Berlijn.

Jaap

« Laatste verandering: 09-01-2023, 10:50:33 door jdctoorn » Gelogd
Pagina's: [1] Omhoog Print 
« vorige volgende »
Ga naar:  


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!